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在别人生命 留下痕迹


今天一个朋友发给我看,非常有深度,又励志的专访: http://forum.30.com.tw/Board/show.aspx?go=1770 人生,如果以 100 岁为单位,要如何掌握人生的节奏? 对蔡康永与阿信来说,节奏不仅是音乐,还代表人生。他们喜爱创作时的慢步调、享 受表演时的快节奏, 但不管外界如何看舞台上的精彩, 他们只用自己认可的 「temple (节奏) 」 冲过

一个又一个的人生浪花。 蔡康永是全台访问过最多人的主持人, 他在传统之下成长, 却以颠覆传统与挑战束缚 的形象深植人心。爱问犀利的问题,不是因为职业病,而是对「人性」感兴趣;他爱唱反调, 其实只是因不甘心被简单的快乐餵饱,他想用更颠覆的脑袋,将他的思想、价值观用更犀利 的语言「翻译」给这个世界听。 五月天乐团主唱阿信,同样也是一个不甘寂寞的灵魂,如同他的〈放肆〉歌词: 「牛 顿要我们都活在地上,偏偏我就想要飞翔,要推翻柏林围墙,要站上巨人的肩膀。 」叛逆的背 后,其实是有所坚持,颠覆的背后更是想要突破。 两人出道只差 1 年,蔡康永 1996 年进入电视圈,五月天 1997 年进入流行乐坛,近年 都走红中国。随著声名愈来愈大,他们对生活很知足,却对自己不甘心。也因为不甘心,想 被世界看见,对人生更不「呼拢」 。他们不断阅读,寻找各种人生答案。 他们要「过瘾」的人生,让自己有一部分被世界看见;他们要「自信」的人生,培养 的方法,就是最好一辈子活在「不放心」里。 如果再以 100 岁为单位, 问他们如何安排他们的人生节奏?答案居然很简单, 到底是什 麼呢?以下是两人交锋的精采纪要: 学习:诸事蒙昧 别任性 若人类被设定为以 100 岁的年龄死掉, 看起来这是时间的残酷, 但残酷同时也带来自 由。就好像吃一顿饭,如果你知道会有 8 道菜,每道菜都会品尝出滋味,反之,如果没完没 了,到最后只会希望赶快结束……。 信: 〈后青春期的诗〉是给我自己的一首歌,我的青春期已经被我延长过,我今年 34 岁了,但再延也没多久。以前想到一件事时,会想以后有空再来做,但有些事的确有完成的 期限,我现在会想,如果有想做却只能趁现在做的事,那就开始吧! 蔡:前阵子我看一部吸血鬼影集,2 个吸血鬼在对话。其中一个说, 「我真搞不懂, 人类这麼脆弱,又这麼容易死掉,有什麼让我们著迷的地方?」另一个吸血鬼回答, 「因为他 们每件事情都很著急。 吸血鬼是永生不死, 」 所以他们没有什麼好著急的, 事情没有完成, 100 年或 1 千年后再完成就可以了。在他们眼中,我们这麼著急,反而很有趣、很迷人。 人类被设定为约以 100 岁为范围的年龄死掉, 我觉得这是一种自由, 这是时间的残酷 带来的自由。如果你一直逃避人生是有界限的,想靠养生而活久一点,就会没那麼放松,反 之,很确切知道人皆会死,绝望反而会带来一种轻松的感觉。

人家说,村上春树的小说弥漫悲观的气氛,却让阅读的人很轻松。就好像吃一顿饭, 如果知道有 8 道菜,每道菜都会品尝出滋味,反之,如果没完没了,到最后你只会希望这顿 饭赶快结束。 事情总要有个结束,才品尝得出滋味。年龄肯定让你认识了时间残忍的本质,令人感 到绝望,也正因为绝望,产生了轻松的感觉。所以想做什麼,就开始去做,无论成不成,你 都做,我觉得这是一种很不错的活法。 「摸索」应该是活著最有趣的过程,尤其在人生初期,别拒绝学习,因为诸事蒙昧, 拒绝学习,就是冒险,因为赌的是后来的人生,自己也失去了改变的可能。 信:我以前很任性,也很感谢很多人,愿意冒著被我讨厌的风险,逼我做很多事情。 如果国中老师没有扁我,我可能不会好好念书,也不会考上师大附中,就不会认识现在的团 员。幸好,我有因为外力而认真念书,我觉得应该要让自己拥有选择的机会,不要让未来的 你讨厌现在的自己,我很认同「人生的初期不要太任性」这句话。 蔡:这句话是一位财经界好友讲的,那时,他在教训一位不想学会计的晚辈。他说,如果现 在不学,会失去转变人生重要方向的机会。人的愿望是会改变的,除非你很有把握,从现在 开始到 80 岁,都玩线上游戏、谈恋爱,要不然等愿望改变,自己会的还只是玩游戏、喝酒, 人生要怎麼转方向? 这段话给我很大的启发,此后演讲,我再也不敢像以前那样跟学生说, 「不要花时间去 学不喜欢的东西,与其在课堂上睡觉,不如翘课去谈恋爱,然后失恋,那对人生是更重要的 经历。 因为, 」 其他想转方向的人都已经学好了, 可是你没学, 所以转不过去, 你会很痛苦的。 我可能是台湾访问过最多人的,至今,很多人的随口一席话,还是让我醍醐灌顶。我 喜欢看书,因为可以躲到另一个比我厉害的脑子里;在我看来,读书跟嗑药一样,可以让人 感到世界无限美好、充满自信、浑身力量强大。 信:我的个性也不是急,但就是想在短短的人生里去做些什麼,而且遇到困难,反而更 想做。一开始玩乐团有很多困难,一路到现在,写一首歌的过程还是很痛苦。完成时,从头 到尾听一遍,只会快乐 5 分钟,在此之前,我会痛苦 5 个小时、5 天或是 5 个月。 蔡:人生是「过瘾」跟「幸福」比较重要。你花很多力气写歌就是过瘾,写出来后, 重复听上 20 遍,却一直在快乐中,那就很白痴。我在录影前的挣扎很过瘾,当我知道来宾很 难对付,一旦想出对策,我就进摄影棚实施这个策略,如果失败了,没有关系,反正我做了, 打仗本来有输有赢;如果成功,会很高兴自己把城堡攻下来。但播出时,我绝不会看,电视 很可怕,它会用快乐餵饱我们,餵到我们撑为止,连我都无法免疫。 想想,100 年的节奏很快,哪有时间一直看著自己做的节目傻笑。 信:从小,我最大的问题就是不会讲话,老实说,对自己没信心是我主要的动力。我 不善於用言语表达自己完整的感受,第一次的演唱会,我是看著写在地上的讲稿照本宣科,

但我比别人多了耐性,愿意多花时间。例如讲「放肆」 ,我没办法 5 分钟讲完,但我可以花 5 天的时间写成歌词,让大家在几分钟内听完,理解我想讲的事。 蔡:你刚讲的是用功。用功的过程比较像是在找自己麻烦。每一集开场,你可以说, 「欢迎收看《康熙来了》」但我会想不同的开场白,节目去掉广告,只有 45 分钟,我也不要 , 花 1 分钟让来宾跟观众问好。你会花很多力气准备,其实是因为不甘心,我们都觉得自己有 一部分东西要被世界看见。 写文章也是,如果 100 个人写过了,干嘛再写?我又不是不读书。很多人觉得自己文 章写得很好,是因为不读书,不知道别人已经写过 800 遍了。前面有 800 个作家压在你头上, 你得更厉害才行。我觉得,培养自信,最好是一辈子活在很不放心的状态里。 信:如果因为代言需要写歌,我也要写得让人耳目一新,这就是你讲的不甘心。最好 的励志歌已经被写出来了,就是〈明天会更好〉 ,在那之后,它用的每个句子,你最好都不要 再用。所以我写词,同一句话,我会写 10 种,甚至用到 100 种讲法,包括连接词、介词,我 都会想,衍生出来的抉择就很多。我(的甘心)现在有一套标准, 「要自己喜欢」 ,做了这个东 西,我会不会再听一次?如果在车上不小心听到,我会不会喜欢?还是请司机快点转台? 如果你问蔡康永,怎麼抽出时间,保持大量阅读习惯,他会回答,应该去问那些不看 书的人,为何没时间?阿信则「摇滚」地形容,看书很爽,所以无论如何都会挤出时间。 蔡康永堪称最用功的主持人,他会花上好几个小时研读受访者资料,曾让大师李敖在 录影现场,直问, 「你怎麼知道这些没对外人讲的事?」 阿信学的是美术与设计,从画笔到文笔,他的词富含文学底蕴,被形容就是一首首的 摇滚诗,光是歌词就让出版社集结成书。他也重拾画笔,与高中同学不二良自创设计品牌, 只因为品牌是他在 40 岁前就要完成的梦想。

阿信说,人们对梦想,总是要求的多,投入的少;对世界是抱怨的多,付出的少。蔡康永则 认为,如果只谈梦想,那也未免太可爱了,没有梦想,不会妨碍追求幸福的可能,重点是你 要觉得活著值得。 学会:在乎你在乎的 人跟事 世界上,你真正在乎的人不会超过 10 个,你在乎的事情不会超过 10 件。如果在死前, 你觉得最在乎的 3 个人,你值得他们在乎,然后你最在乎的 3 件事,你都有做到,那就已经 是超级好了。 信:大部分人不开心、不平静,都是因为要求自己以外的人、要求环境、要求社会。 至於,有没有被世界看到,我觉得那是之后的事,但在这之前,是自己的关比较难过。只要 做到百分百想做的,之后是尽人事、听天命,这样的好处是,心情随时很好、很平静。 蔡:我这辈子都遵守一个规则,不要把自己放在某一个族群里生活,才感到安心。人

在娱乐圈,不要因为别人都做这种事,就做这种事;你在 30 岁,不要因为别人都做这种事, 就做这种事。事实上,如果抓住生活的重心,你应该忘记自己在人生的哪一段。假若你是 30 岁,你可以把自己当成 17 岁的人来生活,也可把自己当成 80 岁的人来生活。 信:很多事情我满在乎本质,但我发现,我在意的常是很多人不在意的事。 蔡:我一直都搞不懂,把一切都弄的很稳定,人生有什麼乐趣?我看到抽屉分类很整 齐,袜子、衣服井然有序,就会觉得,这麼简单有什麼好分类。有些人的脑子里装了很多数 据,我会觉得,又不是没有网路可以查,装那麼多数字干嘛?叫你讲个道理,却讲不出所以 然。 不管你现在是 20、30 或是 40 岁,唯一的人生原则,只要在乎你在乎的人跟事。20 岁 时,在乎你在乎的人跟事;30 岁时,更在乎你在乎的人跟事;40 岁时,更更在乎你在乎的人 跟事。 说穿了,人生的基本需求都一样,你就是会有一点点你在乎的人跟事,那些事满足了, 你就会觉得幸福,那些事不满足,纵然有游艇、飞机、城堡,都没有用。 世界上,你真正在乎的人不会超过 10 个,在乎的事情也不会超过 10 件,排出优先顺 序排,如果在死前,你觉得最在乎的 3 个人,你值得他们在乎,然后你最在乎的 3 件事,你 有做到,就已经超级好了。人生无比慈悲,才会是这个结果,甚至,只在乎 1 件事、1 个人 就足够。 学著:在别人生命 留下痕迹 在活著的当时,启发过一些人,帮助过一点人度过难关,你撒出去的种子在某些人的 心里埋了下去,某天,在需要的时候,开出一朵花来,已经幸运的不得了。 蔡:有次,我问蔡国强, 「像你这麼棒的艺术家,到底想要什麼?」他回答一个我完全 想不到的答案——不朽。 做创作的人,最后追求的,即使不夸张到使用这 2 个字,起码还是希望在文明累积的过 程,留下痕迹。在活著的当时,启发过一些人,帮助过一点人度过难关。 人跟人的相遇要在对的时刻,要不然就错过了。我观察,大陆内地的年轻人空了很多 心灵的位子。当他们呼唤一个有燃烧感的乐团时,五月天出现了;他们呼唤自由自在的美女 时,小S出现了。参与的当下最令人庆幸,如果能在某一时刻,变成唯一,就算 1、2 年内结 束,我也觉得是非常仁慈的恩赐。 我会把自己拔离现在的时空去思考事情。20 年、50 年后,五月天不会是音乐史上最红 的乐团, 《康熙》也绝不是电视史上最红的节目,一旦没有了,立刻会被忘记。但是没关系, 你撒出去的种子在某些人的心里埋了下去,某天,在需要的时候,开出一朵花来,已经幸运 得不得了,如果阿信的歌,能帮助一个过不去的人度过那个晚上,那你的歌就光芒四射了。

信:大陆的年轻人其实有很多我们想像不到的地方,我的感觉是,他们对於美好的事物,或 是有力量的事物,非常渴望,甚至是饥渴的。 蔡:我们在作品里传递想法,对於台湾年轻人的重要性,远不及内地年轻人。台湾的 年轻人很像走进速食店,有 100 种套餐任君点选,对他们来讲,吃什麼不是餵饱肚子,只不 过是 100 种中的 1 种。对内地的年轻人来说,等他们成长到 40、50 岁时,他们对一个自由自 在、热情燃烧人生的看法,会跟没听过五月天,没看过康熙的人不一样。这就是我讲的,你 有在别人身上留下痕迹,此生不能再期望更多。 就像写作,到底是被阅读重要,还是有人付费比较重要?你付我 100 万元,没有半个 人读,跟 100 万人读,但没付我半毛钱,我自己是想 要被 100 万人阅读,所以我写博客。 信:如果人可以活 100 年,你希望最后的墓志铭上写什麼? 蔡:我希望可以不要惨到要靠墓志铭才被人记得。 喜欢你的人不需要你的解释,不喜欢你的人,也不需要你的解释,所以,你要解释给谁 听?墓志铭也一样,喜欢你的人不用靠墓志铭来记得你,不喜欢你的人才不在乎你的狗屁墓 志铭写在哪里。我连墓都不要,哪里有水沟,(骨灰)倒一下就好了。 你的墓要很豪华吗? 信:我只要留一句话就好——「记得我的歌,不要记得我。 」 蔡:所以,你还是希望不朽啊! 信:一定要的!我很认同这 2 字。写歌是全世界最神奇的事。我是学画画的,画图还 要煞有其事的去买水彩纸、颜料,写歌只要一枝笔、一张纸,甚至都不用,只要记在脑子, 坐著就可以写歌。 写出来后,权力很大,只要把一个人教会,他喜欢就会一辈子记得,而且会像病毒一 样一直传染、扩散,谁都可以唱。你有尝试过写词吗? 蔡:超失败。我很会写文章,可是我不会写歌词。文字创作的人都有洁癖,如果不够 厉害,才不要招惹那个东西。对於不会的事,我充满神秘的尊敬,就像我对於初级会计一样。 我不会写歌,脑子少了那一块,因此很崇拜那件事,如果只是歌,我还觉得没有被打 败,但加上歌词,超越我的能力。被歌词打败,真的败得很没尊严,可是值得的,你永远都 可以很高兴,世界上有比你厉害的人,他们启发了很多自己做不到的乐趣。 人很妙,会为了几乎要接近的境界疯狂,而不会为了永远达不到的境界痴迷。最受大 众欢迎的明星,其实是大部分人都能做得到。太阳马戏团是一般人做不到的事,不过,有哪

个咬钢丝旋转,或跟熊跳舞的人变成万世巨星?没有!大家只觉得那是奇迹,好像上帝用闪 电打了一下,因为我们都做不到,感觉没什麼好参与;但是,Michael Jackson 的舞你跳不 到,可是你会跳舞,好像有点快接近了,却一辈子都接近不了,大家就会好爱、好爱那个人。 某个程度,我得同意音乐的创作几乎是最过瘾的事,不只是五月天,我听巴哈的赋格 曲、普契尼的咏叹调,连听昆曲我都会觉得,天呐!人怎麼这麼容易就被控制住。做电视用 的是世间的语言,音乐人用的是非世间的语言,那个很过瘾,你们得到了一把钥匙,是一般 人得不到的。 ●传承者 蔡康永 1962 年生。作家、知名主持人。加州大学洛杉矶分校电影电视研究所硕士。著有《痛 快日记》 《LA 流浪记》 《那些男孩教我的事》 《有一天啊,宝宝》等书。 ●接班人 陈信宏(五月天 阿信) 1975 年生。作家、五月天乐团主唱。实践大学室内设计系。著有《Happy?Birth?Day 摇 滚诗的诞生与转生》 《浪漫的逃亡-游日非流行指南》等书,并自创 STAY REAL 品牌。


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